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秋石客《中国道路的争鸣》讲座后的答辩

时间:2021-02-01 02:21来源:微信群聊 作者:秋石客 点击:
秋石客:马克思的资本论,大量都是剖析资本主义原始的细胞,最后他用很少的一部分描绘社会主义、共产主义,就是说,马克思主义经济学,从量上分析,主要是论述资本主义的。

秋石客《中国道路的争鸣》讲座后的答辩

 秋石客 秋石客 昨天

 主持人:秋老师刚才的讲座非常精彩,围绕他的想法和主题,大家可以进行一段交流,大家可以对他的观点进行评述,表达自己的看法。有发言的朋友可以举手示意。  

 一、福利资本主义问题

 听众:你说的最后一个概念是福利资本主义,北欧搞的,这是资本主义发达的形态。他们是在资本积累到很大程度以后在社会最后一步重新二次分配,资本主义国家在分配这一关做了一些改进,保证了一些社会最低层人的福利。中国永远不可能往这方面走。顺着你的思路,中国要往左,往回走一点,中国向前发展,绝对不可能走到他们的那一步。中国要走到类似于毛泽东的制度,肯定会走一点回头路这是我一点粗浅的看法    

秋石客:这是一个研究课题,对资本主义怎么看,有两个思路。一个是马克思本人在设想社会主义,马克思认为社会主义是在资本主义社会当中孕育、怀胎分娩的,是资本主义发展的必然走向。就好比社会主义是胎儿,母亲是资本主义,社会主义在他母亲当中,已经生成了。就是说,资本主义的社会总会逐渐生长成社会主义,到资本主义后期,社会主义的成份越来越多,会和平长入社会主义,这就是第二国际及欧洲左派坚持著名的考茨基理论。列宁的方法是暴力革命,就是直接的手术,把资本主义开膛破肚,把社会主义胎儿取出来。考茨基认为要等社会主义要在资本主义内成熟后自然分娩,列宁的办法是胎儿早产,不是死胎就是怪胎。结果是什么?欧洲左派建立了福利社会资本主义,在西方达到很高的程度,是社会主义力量增强的结果,是人民工会的力量增强的结果,所以应该对西方左派要进行重新的分析,说他们是修正主义的观点要改变,要把列宁主义和欧洲左派都放在社会主义不同实践的框架内    

不错,福利制度建立是人类的一种进步。但是,中国,包括全世界要达到西方北欧的福利水平是困难的物质条件不具备,最好还是走毛泽东式社会主义,无下岗兼享福利。西方失业福利化的制度我是不赞成的,因为每个人都是有社会性的,有劳动的权利,有工作的环境,让人失业享福利养人跟养猪养狗类似,而且养着不创造财富,是浪费。你说人多,上班没法安排,可以轮岗嘛,比如一人上一季度班,总之不能剥夺人的劳动权利

所谓自由人的联合体是什么概念?就是说喜欢搞弹琴和搞音乐的在一块,喜欢谈政治和思想的在一块,总之是有共同爱好的在一起生活,使人类往希望的路上走。

我在网上发了一文章,批马克思的物质极大丰富是共产主义实现条件唯物观点片面。物质的极大丰富,解决不了人的改造成共产主义新人的问题,因为人的欲望永远没止境。就是说,不解决人生观问题是不行的。在座的是些什么人我认为这是共产主义最基本的细胞,人活着不是因为吃什么东西,我们就很快乐,我们在这里交换一下意见,比你中午吃一顿饭要好得多。按目前的生产力水平,我个人想法,已经具备了实现共产主义这个物质条件。就是说,现在的粮食产量,足够全人类活了吃穿住都可以解决了,不能解决是分配不公,是资本主义制度阻碍。

人类真正的开战是什么?一个是挑战宏观世界,还有一个向微观世界挑战,就是向我们自己的世界观挑战,现在很少有人去做毛主席的斗私批修了,我们应该带头去做这个事情,使人脱胎换骨,彻底从动物世界当中脱离出来。我们现在的动物成分很大,和人的成分半对半,善恶都在交织着。一味的追求物质目标是不行的,也不好,必须有灵魂追求。西方福利制度不好,实现也不现实,中国有13亿人口,享受高福利很难,要创造更好制度。

二、科学技术引进和研发    

听众:我想请教你这样一种说法,有人认为,引进国外先进的技术,可以节省很大的知识,资金,研发太浪费时间,直接买过来比较好,有的还认为自己研发的比较好,这里面你有提到了,你具体的说一下。    秋石客:我不赞同他们引为高的说法,表面上看引进比研发省力省钱但丧失了根本,一个国家只有具备研发能力才能从根本上强大,你搞技术研发有一个过程,表面上费时费力,但必须解决研发能力,否则永远吃剩饭,跟在别国后面引进是必要的,但重点是研发。

有一个日本公司在中国搞产品,这个产品维修的时候,不让中国维修工参与宁可拿飞机运回日本国去,成本多高?但他们不计成本。日本这个民族,对我们曾经是敌对的关系,我无好感,但他们有许多的东西我比较佩服,他们比较重视自己的制造能力,研发能力。一个民族,不会自己做东西,你永远浮不出台上来,你老在后面跑,美国最新的技术是封锁的引不进来。来主义,拿来什么你拿来的永远是二、三手的东西你拿不到真正高端的东西。

你没这个自研发过程,你培养不出一代一代的研发力量,你永远处于挨打的境地。刘邓那一套造不如买、买不如租的逻辑是误国的歪理,自力更生才是正道。我们得下决心,突破制造业和设计的能力,我是反对买办兴国的。这里面涉及到一些人卖国的嫌疑。现在依然是买派占据了我们的主流意识。我们的反对,就要纠正这些错误观念,我们即使花再多的钱,交再多的学费,也得自己得搞研发,一代一代的训练下去,总会成功,这样能改变我们中华民族的质量,民族的质量是决定一切的。   

三、中印比较和经济与道德 

听众:我从网看了两个消息。他们的意思是如果经济发展慢了,是不是道德水平就下降了。中国的可能在经济竞争上,要落后于印度。   秋石客:我是不赞同的

第一点,经济发展道德不一定发展,改开后中国经济有发展,道德却下降了。有钱的不如没钱的,我在深圳看到要饭的,很少见到有钱的人给他们钱,反而是那些打工的,小姑娘,小伙子拿出来的。作为这些给钱的人来说,他可能连一千块钱都没有。对那些有钱人来说,可能有一个亿,他一分都不给。按照经济发展道德才发展那样的理论,所有的富豪,李嘉诚应该可以成为真正的雷锋了。马克思的理论物质决定精神是片面的。古代出现了一些伟大的历史人物,那时候的经济条件什么样,很不好,现代人不少物质生活高过孔夫子,但我看现在人敢说精神能跟孔子相提并论吧。你追求物质的东西多了,精神东西反而少了。拿我个人来说,有时候去喝酒,占用了很长的时间,去跳舞,听歌又占用了很长的时间,回来以后自己的心灵深处一点快乐都没有,得到的是一个宣泄。如果我今天晚上哪也不去,一个人看了几个小时的书,哪怕读读唐诗宋词等,也比吃鲍鱼强。所以精神具有某些独立性,不是物质条件的附加品   

第二,印度和中国的发展思路有点区别,但是我认为印度在犯糊涂,走中国改开引进外资当世界加工厂错路。如果现在外资从中国撤走了,我是欢迎的,外资不走,我们国有经济对市场占领不了。如果按现在下去,那就是不但是国外得走,国内恐怕相当一部分西方雇佣的中国资本,二鬼子资本,也会走。这不是主要的,不要担心,我担心的是政治,历史文化。经济目前可以找个借口缓一下,因为你硬着头皮拉车,拉不了,现在的经济危机是避免不了的。放一放有好处。印度接盘就让其接,印度制度和文北决定其发展不会超过中国,除非中国自乱阵角。

     四、多劳多得是资产阶级法权

听众:听您的报告中,我觉得有一个观点是错误的。我觉得多劳多得本身是一个错误的观点,我觉得这种思想实际上是导致生产分配不可能平等的一个思想,就是说,如果在思想上把劳动等同于附属,等同于索取的标准的话,这实际上是思想上被动的,就是思想上的私有制的根本,我想,如果想实现人类社会的经济和各种精神上平等的话,在理论上有两条路线,一条是说物质的极大丰富,生产力的极大发展,这是不现实的的,另一条是说,在思想上,在生活方式上和模式上,达到一种平等,我觉得是思想上的,首先要杜绝多劳多得。我觉得在思想的根本上,应该把劳动本身当成一种自发的,本身是有付出和收获的东西,而把它或索取是分开考虑的,索取是以满足自己的生存条件为根本,我不否认按劳分配,但是我否认多劳多得的观念。   

秋石客:马克思的资本论,大量都是剖析资本主义原始的细胞,最后他用很少的一部分描绘社会主义、共产主义,就是说,马克思主义经济学,从量上分析,主要是论述资本主义的,对社会主义这一块,刚刚你说的,物质的极大丰富,按劳分配这些思路我个人评价,也是属于资产阶级法权范畴的,共产主义讲按需分配,不是其它毛主席晚年限制资产阶级法权就是继续前进。马克思说从前者变成后者,就是说人类发展一半的时间,是一个私有制,不断由小到大,不断的完善的过程,共产主义是什么?正相反,是不断消灭私有制建立公有制的过程。过去追求的物质东西,应该说都不是作为新中国应该追求的主要东西,共产主义应该追求精神层面占主流。马克思也讲了很多化的理论,现在资本主义制度把人的完全变成一种神经病,被严重的物化,自己找不到北了。为什么我敢于在左派内部挑起批唯物主义这个东西,我认为是早晚的事。在座的可能有左派也有不是左派的,我问一个问题,你认为社会主义是不是走到低谷了,走到失败了,你说失败是怎么失败的?难道马克思没问题吗?的基本理论没问题吗?为什么失败,也要找政治家的责任,那是斯大林的事毛泽东想补救的事,要好好研究研究。    

我认为,国际共产主义运动走入低谷,是由于理论有问题,有缺陷。人类前进是靠新思想前进的。所有维护旧思想体系的都是反动的。自然界的法则有生死,没有生死能行吗,有我们吗?连孔夫子都没有。新东西,一代比一代强,你为什么抱着几百年以前的东西都不愿意碰,封杀别人的新思想等,这和封建的教会有什么区别?也是马克思非常痛恨的。现在只能让马克思一个大脑思考吗?我不赞成,我认为人类文化应该多元化,都要想问题,你们在座的有机会都讲一讲,讲错了不要紧    

伟大的百家争鸣,如果只谈孔子,能行吗?老子等等都没有了。所以说,中国的文化革命的开端是明的争鸣,现在的学术界有一股暗的思想主义运动在酝酿,你们可以注意一下,在北京的小地方,自成体系的,狂得不得了的人,哪怕是说得错了,我都鼓掌,为什么?因为需要中国人的独立思考。只要中国人民学会独立思考了,中国的问题就好办了。

我们这一百多年来干了是什么事,就是自己不思考,先学资本主义,又学社会主义,都是洋人的东西。马克思知道中国历史吗?知道中国的特点吗?如果让他来指导中国的革命,能行吗?所以中国要高举毛泽东的旗帜,这不是口号,是有自己的政治理念和经济理念以及文化理念。毛主席是一个本土派政治家和理论家,他不是跟马克思一致的有不少人不同意我的观点,咱们看毛泽东的历史,主席搞的哪一条是马克思主义马克思的想法是,农村资产阶级消灭对像发动农民当革命主力马克思吗?。马克思讲,社会主义生产关系建设以后,就和生产力适应了,适应吗?差远了。永远有适应和不适应的一面,还要继续革命。我说的意思不是说全盘否定马克思,我说的是要独立思考,要继承中国及世界的文化遗产,要继承毛泽东近代的遗产小平的改革开放有许多东西我们也要学习和思考只有这样,把所有的东西都放到桌面,我们一块一块的来摆,来看,来挑,留下来最后的是真东西,你不摆到桌面,就说上桌这个东西是最好的,我们挑什么?我最反对这个思想状态。    

前人犯错误,我们都可以原谅,他们有他们的历史条件,可是作为我们后人来讲,你经过毛泽东、邓小平正反实验等等,都在桌面上了,已经是非常明确无误的,你还犹豫什么,推陈出新就是了。我不主张打倒谁,批判谁,我主张都把他们作为历史必然的参与者,没他,我们也没今天认识,这个学费交得好,只有这样看问题,中国才能发展下去。   

  五、毛主席是超一流经济学家

听众:前两天,香港科技大教授说,中国国内一流经济学家不超过5个。你怎么看待?    秋石客:他的话都没说明白,经济学家是分类的。资产阶级分了很多的流派,说的是哪个经济学家?社会主义经济学家也有。我个人没有看过他的书,他说的一流水平标准是什么。要按正常一流经济学家来说,应该是学贯东西的,什么都懂的,有独立见解的。如按我看,一流经济学家现在是一个人都没有。如果有的话,经济圈能这么糊涂吗?所以伟大的一个都没有,哪有五个这么多年,指导经济工作的理论,这些新自由主义的这些分子,他们是三流的经济学家,他们研究的是资本主义初级的经济学,他还不如凯恩斯、哈耶克和斯密,充其量是他们学生

超一流经济学家倒只有一个,那就是毛主席。你仔细研究一下毛泽东,毛泽东的经济思想是中国世界独一无二的,是最伟大的,他的整体经济思想、跃进思想等都是前卫的。但可惜的是主席日理万机,是政治家,管很多的事,没怎么去写大部头文献。但后人可以仔细研究一下毛主席怎么做的,怎么的,整理成书。你们谁要能把毛泽东晚年的整体经济学形成一个理论,不但是中国的贡献,而且是对全人类的贡献所以我讲所谓只有五个一流经济学家其实一个都没有。要有的话,也是二流的有五个,剩下的都是三流。很多右派,也包括个别左派很多人讲毛泽东不懂经济,那是没办法的事,是胡说八道

六、社会主义是历史必然   

听众:社会主义和资本主义的发展是不是完全是人为的?是不是只有维护人个人自由,才有创造力,才能够促进进步?       

秋石客:你第一个问题,社会主义是不是人为的。我个人认为,有人为的因素,但不完全是人为的。因为什么呢?因为人类社会有一个客观的历史发展过程,这个过程当中,主观的东西也起作用。正因为有人为的成分,才会出现分歧和差别。      

 第二是自由的问题,自由是现代社会的一个理想口号,是利己主义的花朵,不见得香味四溢。咱们看人类历史,比如说原始社会的时候,人对社会生产力的水平,没有组织,大伙等于是高度自由化的。事实上,人类发展是越来越不自由了,奴隶社会相对于个人有是组织的,有约束力了,到封建社会的时候,封建的皇帝搞的那一套政治制度,搞得非常严密都是约束自由。包括资本主义,哪个资本家都严格控制工人。说资本主义下人自由了,是假像。个人自由才有创造力也是假的,人是有社会性的,离开了社会协作,个人什么都搞不出来。写篇文章还得靠文字资料和社会实践。资本主义出现了大工业,大工业是什么?就是组织起来,就是失去自由。你搞小作坊,就是手工业,就搞不过资本主义大工业。资本主义这种大工业产生以后,才促使一些资本家再搞大一点。资本全球化了,社会功能更强,去市场搞计划应运而生,这就是社会主义的思想,自由化越来越低

社会主义思想是脱胎于资本主义生产的个性化,就是把全的人民组织起来,才能干大事。农民分了土地单干是自由的,但这种自由是无前途的。自由与集中是相对的,是人类必备的生存要素,不可彼此截然对立。

摘自《秋石客讲演录》书中《中国道路的争鸣》

0二一年一月三十日整理

 
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